Page 67 - 理想国

格：非常正确。
苏：由于这个原因，金钱和荣誉对他们没有吸引力。好人不希望公
开要求支付治理费用，从而得到雇佣者的名声，也不希望通过暗中帮助
自己从公共收入中得到盗贼的名声。他们没有野心，也不关心荣誉。因

此，必须把必要性放在他们身上，必须促使他们因害怕惩罚而服务。我
想，这就是为什么提前上任而不是等待被强迫被认为是不光彩的。现
在，惩罚的最糟糕的部分是，拒绝统治的人有可能被一个比他自己更坏

的人统治。我认为，对这种情况的恐惧促使好人上任，不是因为他们愿
意，而是因为他们不能不上任——不是因为他们自己会有任何好处或享
受，而是因为他们必须这样做，因为他们不能把统治的任务交给任何比
自己好的人，或者确实是一样好的人。因为我们有理由认为，如果一个
城市完全由好人组成，那么避免职务就会像现在获得职务一样成为争论

的对象，那么我们就会有明显的证据表明，真正的统治者从本质上讲不
是为了自己的利益，而是为了他的人民的利益。每一个知道这一点的人
都会选择宁愿从别人那里得到好处，也不愿意麻烦地给予好处。因此，

我不同意色拉叙马霍斯的观点，即正义是强者的利益。这后一个问题目
前不需要进一步讨论。但当色拉叙马霍斯说不正义的人的生活比正义的
人的生活更有利时，他的新说法在我看来具有更严重的性质。我们谁说
得真切？格劳孔，你喜欢哪种生活呢？
格：就我而言，我认为正义者的生活更有好处。

苏：你有没有听到色拉叙马霍斯所说的不义之人的种种好处？
格：是的，我听到了，但他并没有说服我。
苏：那么，我们是否应该想办法说服他，让他相信他说的不是

真的？
格：当然。
苏：如果他做了一套演讲，而我们又做了另一套演讲，叙述了所

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